Причины снятия инвалидности у диабетиков
На страницу Накануне.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Автор Сообщение
rivz74




В Диабет-форуме с 12.11.2007
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 7:37 am    Заголовок сообщения:

стацлечение каждый год не до МСЭ, а просто стац терапию в течении года (это ежели человек лечиться, что то делает ради себя)
РЭГ и М-ЭХО? ни разу не слышал что бы просто так ради ДЭПа рекомендовали, обыкновенно когда в сопутствующих вписывают последствия ЧМТ, ОНМК, нейроинфекций.
неплохие анализы не вынуждают желания снять группу, напротив наличие записей об неменяющемся учете(самоконтроле) глюкозы единственно приветствуются - это говорит что человек не просто получает назначенную пенсию по инвалидности и сидит на попе не стремясь ничего делать(обследоваться, лечиться, искать подходящую работу что бы обеспечить или восстановить свой социальный ряд), а что то делает ради укрепления своего положения. Анют кому как не тебе знать, что есть к тому же и гликированный гемоглобин, вероятно хоть всю карту 20-30 увесить, но когда ГГ укладывается в интервал нормы то диабет скомпенсирован.
не нужно путать теплое с мягким. ВТЭК - врачебно трудовая экспертиза - канул в небытие.
МСЭ - описание в установленном режиме потребностей освидетельствуемого лица в мерах социальной защиты, включая реабилитацию, на основе оценки ограничений жизнедеятельности, вызванных отступлением здоровья со стойким расстройством функций организма.


rivz74




В Диабет-форуме с 12.11.2007
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 7:46 am    Заголовок сообщения:

есть масса диабитиков составляющих з/плату от 30 перед 75 тыров в месяц (у меня 6-ро), да я их при всем желании под автоматом на группу не загоню, ибо они потеряют эти деньги. инсулины? они на 10-х таких могут их купить, СКЛ - в сомневаюсь что на кипр или лазурный берег ФСС путевку даст.
весь вопрос в соц защищенности, коль человек по положению здоровья не может выполнять прежнюю работу в полном объеме, или теряет в социальном статусе то ему нужна социальная защита но не на всегда, дается год на реабилитацию - переучиться, стартовать компенсировать свое положение (лекаря лечебники АУ!!)
а вот если реабилитационный прогноз никакой - то и дают бессрочно.


масяня




В Диабет-форуме с 29.06.2004
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 10:07 am    Заголовок сообщения:

rivz74 писал(а):

а различие в рядах..ну скажем так на примере это как воспитатель д/сада и преподаватель вуза, вот такая же разница.


Мы говорим на различных языках, похоже.
И тот и отдельный могут являться равно как и Специалистами своего дела, и так и ровно противоположным. Независимо от специальности.





rivz74 писал(а):
стацлечение каждый год не до МСЭ, а просто стац терапию в течении года


Зачем тогда возможно каждый год на МСЭК предоставлять выписку, что проходил стационарное целительство?
Почему у них первый вопрос всегда - если последний раз лежал в больнице?
"Ради себя" вероятно все неплохо делать амбулаторно и горааздо резвее. Кому необходимо - тот и так это делает.


rivz74 писал(а):
есть масса диабитиков обладающих з/плату от 30 пред 75 тыров в месяц (у меня 6-ро), да я их при всем желании под автоматом на группу не загоню, ибо они потеряют эти деньги. инсулины? они на 10-х таких могут их купить,


1. Имхо, но считать чужие деньги по меньшей мере неприлично Confused
Потеряют или нет - это уже будут их проблемы. Законы есть в открытом доступеь. Как минимум Трудовой Кодекс РФ. И ради себя в таком прецеденте решить.
2. Вы уверены, что все хотят получить группу от "неплохой" жизни? Каждый год унижаясь на комиссии?
3. Получая прекрасную зар.плату, не всякий сам захочет не то что мэск проходить, но и в поликлинику ходить выписывать инсулин, имхо... (как минмиум - экономия времени и нервов....)
4. У всех различные траты...К примеру, в Германии, стоимость обуви, нужной людям с диа-стопой частично компесируется страховкой. И уж тем более инсулины, полоски. И что-то там никто "не мечтает" покупать все самостоятельно. Наоброт, узнают, в которой Земле сколько чего выписывают порой и как добиться сего ради себя.
У нас же 1 пара нормальной обуви, какая будет выглядеть прилично и делаться точно "под тебя", с контролем всех проблем твоих ног, будет стоить режима 7-10 тыс руб потом пару. Confused



_________________
Не идите впоследствии мной - это может являться не ваш маршрут,
Не идите впереди меня - я могу не последовать,
Идите рядом со мной и будьте мне другом... (с)
rivz74




В Диабет-форуме с 12.11.2007
Сообщения: 43

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 10:33 am    Заголовок сообщения:

1. коли не лечитесь, значит положение стабильно или укрепление
2.чужие деньги никто не считает, зато госсударство считает свои и в последнее время дюже прекрасно это делает
3.к тому же раз группа - это обеспечение социальной защиты а не подачка от государства.
4.ортопедическая обувь у нас индивидуальна и бесплатна - при соответствующем содержании ортопеда (деформация стопы, укорочение конечности) вписывается в ИПР и впоследствии с ИПР на протезное предприятие где вам изготовят обувь под вас.

на счет инвалидности на пальцах:
1)человек по профессии бухгалтер или экономист или библиотекарь или контролер или кассир или гардеробщих или вахтер
а) ОЖ 1 стадии все или 2-3 - рекомендации: по своей
профессии.......
трудоспособен/на, т.е может выполнять свою работу в полном
объеме - какя группа может являться?
б) есть осложнения по степеням на 3-ю группу - противопоказат тот или другой труд, те или отдельные обстоятельства, может работать тем то тем-то с ограничением объема выполняемых работ, или в специально созданных обстоятельствах
в) на 2-ю групп (2-2) - нетрудоспособен в обыкновенных производственных обстоятельствах (некие люди, адекватные просят особую формулировку - может работать тем то тем то в специально созданных обстоятельствах или на дому)

или человек - водитель, газоэлектросварщик 6 разряда, фрезеровщик, монтажник высотник
тут даже с 3 нруппой - работать водителем(ГЭСВарщиком, монтажником) не может. воспрещен такой тоо труд в таких об обстоятельствах. может выполнять легкие слесарные или подсобные или административно-хозяйственные работы

дальше идут рекомендации по обучению, трудоустройству

хуже нет сидеть дома получать пенсию и жалеть себя? не так ли?
а ведь большинство из инвалидов заключая группу даже 2-ю неофициально к тому же и работают без трудовых книжек да также не на 1 работе, но вот незадача, как исключительно встает вопрос а почему вы по специальности не хотите(когла возможно) или а почему бы не переобучиться? ответ всегда отрицателен.
вы в большинстве своем обманываете государство (не могу осуждать оно наверно того заслуживает), но и не нужно обижаться коли государство кидает вас.


масяня




В Диабет-форуме с 29.06.2004
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 10:55 am    Заголовок сообщения:

rivz74 писал(а):
1. коль не лечитесь, значит положение стабильно или исправление


Больница не всегда равно врачевание. Лечиться возможно и в амбулаторных обстоятельствах.
Дешевле ради того же государства порой, имхо.




Цитата:
3.таки раз группа - это обеспечение социальной защиты а не подачка от государства.


Т.е инсулин в Вашем понимании = "подачка" Shocked
Уменьшение рабочего дня предварительно 35 часов в семидневку (со 2 группой) = "подачка" Shocked
И далее коль разбирать все "блага" инвалидности Confused
С Вашей точки зрения вероятно сделать соответствующие выводы и об людях, заключающих инвалидность...Кем Вы их считаете...




Цитата:
4.ортопедическая обувь у нас индивидуальна и бесплатна - при соответствующем содержании ортопеда (деформация стопы, укорочение конечности) вписывается в ИПР и впоследствии с ИПР на протезное предприятие где вам изготовят обувь под вас.


Laughing
1. Вы видели бесплатную обувь эту? Twisted Evil Вы уверены, что ее нужно носить людям с СД?
Я - видела.
2. Речь идет об рекомендациях ортопеда, чтобы, как минимум , уклониться деформаций, коли также есть вероятность.



Цитата:
хуже нет сидеть дома получать пенсию и жалеть себя? не так ли?


Имхо, но в данной теме речь про такие события не шла, Вы не находите?



Цитата:
вы в большинстве своем обманываете государство (не могу осуждать оно наверно того заслуживает), но и не нужно обижаться если государство кидает вас.

Конкретно, по пунктам, в чем именно я обманываю данное "государство"?
Хоть знать буду...... Twisted Evil



_________________
Не идите после мной - это может являться не ваш маршрут,
Не идите впереди меня - я могу не последовать,
Идите рядом со мной и будьте мне другом... (с)
jeny



Период: 26
В Диабет-форуме с 15.03.2006
Сообщения: 215
Откуда: Моск. обл., Мытищи

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 11:42 am    Заголовок сообщения:

rivz74 писал(а):
1. ежели не лечитесь, значит положение стабильно или укрепление
.


А есть ли смысл ложится в больницу?
Прошлым летом лежала в областн.институте - просидела 2 семидневки в палате, сама меряла сахар, подбирала часть. Доктор заходил в палату раз в 2 дня и ничем не интересовался. Впоследствии сказал, что ему все равно, где я буду- -в больнице или дома, только бы сквозь семидневку выписку забрала Shocked
К тому же и у нас в ЦРБ. Впоследствии реанимации перевели в отделение и в первый же день медик сказала, что я могу домой идти! это потом 3 суток раенимации, даже сахарами не поинтересовалась! А выписку дали чрез несколько суток!!!

И которое терапию я там получила?



_________________
utk



Период: 29
В Диабет-форуме с 30.08.2005
Сообщения: 280
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 11:55 am    Заголовок сообщения:

rivz74 писал(а):

а вот ежели реабилитационный прогноз никакой - то и дают бессрочно.
Ох, как спорно! Я в этом году коли проходил МСЭК (март м-ц), думал, что с меня вообще группу снимут—настолько являлась необычная обстановка: осмотр тела Laughing хоть и являлся проведён (в отличие от прошлого года, ежели его не являлось; однако, прошлогодний осмотр— тоже не показатель в этом плане: всего один раз у меня не являлось «смотрин»), зато к документам отнеслись более чем «мгновенно»—даже толком не взглянули. Необычность заключалась в том, что за демонстрации—меня им Smile , я являлся отослан в коридор (у меня такого практически никогда затем 14 лет не было—всё делалось всегда при мне, на местечке, в т.ч. ежели я выходил в коридор я уже знал группу, мне присвоенную. Раньше, если МСЭК не являлся так загружен справка выдавалась в тот же день, т.е. я не просто выходил в коридор—я там сидел и дожидался, пока выпишут справку. Впоследствии такое состояние дел изменилось, видимо, в связи с увеличившейся нагрузкой: справку стали выдавать—уже выписанную!—ч/з 2-3 дня), где прождал весьма ощутимое время, причём коли меня наконец-то позвали обратно, выяснилось, что осматривающая меня «мсэковичка» пытается безуспешно вызвонить ради меня окулиста, какой нигде нет. Оказалось, окулист на котором-то совещании—будет не поспешно. За чего пошло обсуждение: а что со мною, собсно, делать-то (а я про себя думал: ну я, по ходу дела, зря в коридоре столько просиживал, тут, судя по всему, никакого решения взято, несмотря на время, не являлось). Дошла очередь перед председателя (-ши) комиссии, коли моя «смотрительница» дошла пред того, что мне, возможно, вероятно дать бессрочку, поскольку я являюсь их пациентом с 1995-го, являлся получен приблизительно такой ответ: «Да, конечно, здесь бессрочная». «Приговор»: Третья бессрочная, инвалид ребячества.
Не думаю, что в этом году перспективы моей реабилитации совсем уж потонули в мареве. По крайней мере, других ухудшений, в сравнении с прошлыми 2-мя годами, у меня точно нет. Так что, прогноз прогнозом, а решающее слово всё равно потом МСЭК.

P.S. В этом году МСЭК решил вспомнить былое: справку выдали в сей же день, и писали её, соответственно, прямо при мне.



_________________
Dr.Anna
Медик



В Диабет-форуме с 16.09.2007
Сообщения: 1134
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 12:16 pm    Заголовок сообщения:

Ага, rivz74, вижу, что получилось "все на одного", сама в такой ситуации регулярно бываю, но удержаться не могу Laughing

Цитата:
Анют кому как не тебе знать, что есть к тому же и гликированный гемоглобин, нужно хоть всю карту 20-30 увесить, но коль ГГ укладывается в интервал нормы то диабет скомпенсирован.

Я-то знаю про ГГ. Кстати, цифры 20-30 в соединении с нормальным ГГ совсем не указывают на компенсацию, ИМХО. Лишь ГГ на МСЭ никто не требует (это мне говорят и клиенты, и наши медики-эксперты). А требуют записи "динамика АРТЕРИАЛЬН. ДАВЛЕН. в течение года" и "динамика гликемии в течение года". Причем чем выше эти цифры, тем ради комиссии убедительней. Что затем ерунда..

Что делать в эндостационаре человеку с СД1, за исключением как попасть по стремительной с кетоацидозом - не знаю.. Транжирить государственные деньги, какие так неплохо считаются, маршрутом "ежегодного прокапывания берлитиона"? Врачевание и СД, и его осложнений - дело хроническое и амбулаторное..



_________________
С уважением,
Анна Шведова, лекарь-эндокринолог
QVikin



Срок: 26
В Диабет-форуме с 21.05.2007
Сообщения: 1348
Откуда: пока не определилась

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 12:27 pm    Заголовок сообщения:

Цитата:
По-прежнему не могу понять смысла проведения РЭГ и М-ЭХО ради подтверждения не существуюшего диагноза "дисметаболическая энцефалопатия".

Вот это вполне реально!!! Very Happy И сильно не раз практикуется нашими местными невропатологами.

За исключением того, пару лет назад товарищи на МСЭ посмотрели мою карточку, сделали рослые глаза и сазали что-то вида "Сахара-то у вас прекрасные. ОБ который группе может идти речь?"
Понятно, что при компенсированном диабете риск образования осложнений ниже, но когда эти осложнения уже есть в наличии?


ludmila




В Диабет-форуме с 01.04.2004
Сообщения: 1949
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 12:29 pm    Заголовок сообщения:

Странные вы люди, вашу энергию да в мирных бы целях Laughing . Вам специалист объясняет все заморочки в работе МСЕК, вам бы употреблять эту информацию в ваших же целях...
rivz74 не сможет поменять нормативную базу, изменить установленные подходы к назначению ряда трудоспособности, а соответственно инвалидности.
Цитата:
Что делать в эндостационаре человеку с СД1, исключая как попасть по быстрой с кетоацидозом - не знаю.. Транжирить государственные деньги, какие так неплохо считаются, маршрутом "ежегодного прокапывания берлитиона"? Терапию и СД, и его осложнений - дело хроническое и амбулаторное..
А вот здесь я не совсем согласна, но это моя личная точка зрения. Может, в стационаре я становлюсь более организованной и мне легче пройти весь курс посоветованного врачевания?



_________________
ИМХО
масяня




В Диабет-форуме с 29.06.2004
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 12:31 pm    Заголовок сообщения:

Dr.Anna писал(а):

Что делать в эндостационаре человеку с СД1, за исключением как попасть по стремительной с кетоацидозом - не знаю.. Транжирить государственные деньги, какие так неплохо считаются, маршрутом "ежегодного прокапывания берлитиона"? Терапию и СД, и его осложнений - дело хроническое и амбулаторное..

прекрасно

В таком происшествии лучше тоже стараться не попадать, опасно может оказаться ради жизни Laughing
(нет, сейчас, конечно, может что-то изменилось....надеюсь во каждом прецеденте)



_________________
Не идите потом мной - это может являться не ваш маршрут,
Не идите впереди меня - я могу не последовать,
Идите рядом со мной и будьте мне другом... (с)
Dr.Anna
Медик



В Диабет-форуме с 16.09.2007
Сообщения: 1134
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 12:48 pm    Заголовок сообщения:

ludmila
я про это и говорила - трудно удержаться и не потратить энергию не в мирных целях Smile А вообще Александру большое спасибо впоследствии от, что пришел. отвечает и терпит наше занудство.

Цитата:
мне легче пройти весь курс посоветованного терапии

Который курс? Я именно про это говорила - потом крайне редким исключением, при СД1 нет курсового излечения. Конечно, вероятно развлечь больного прокапыванием актовегина, прокалыванием мильгаммы и массой физиопроцедур. но на прогноз сей "курс" никак не повлияет..

Есть таки одно исключение - школа ради СД1 в стационаре или в санатории - важное дело. В т.ч. ради предотвращения осложнений. Лишь вот не оплачивается страховыми.



_________________
С уважением,
Анна Шведова, медик-эндокринолог
utk



Период: 29
В Диабет-форуме с 30.08.2005
Сообщения: 280
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 1:02 pm    Заголовок сообщения:

ludmila писал(а):
…Может, в стационаре я становлюсь более организованной и мне легче пройти весь курс посоветованного излечения?

Тоже ить дело-то такое, стационар стационару—рознь! Я вот, например, предпочитаю суточные стационары (я в больнице практически не сплю Sad , что, конечно, крайне сказывается на моём там пребывании). Однако, с ≈2003 гр.. в нашем замечательном, и не то чтобы маленьком (4-е место в РФ!) городе специализированный эндокринологический СУТОЧНОЙ стационар упразднили. Его просто перевели в ранг обыкновенного эндоотделения. Конечно, при надобности там возможно договориться на предмет того, чтобы ездить ночевать домой. Но!… Ведь это же всё чрез затруднения дополнительные: необходимо договариваться со своим леч.медиком, чтобы он(а) подписал(а) пропуск («увольнительную»Laughing ), его „излечиваемый“ отдаёт сестре на посту... И так проистекает ежедневно, за вычетом выходных—там просто медиков в отделении нет. А так как я живу на совершенно другом конце города (время в маршруты накануне больницы от дома ≈1 час-1час 15мин.— самый оптимальный расклад), то редко и опаздывать приходилось—каждый такой раз идёшь, и костеришь себя на чём свет стоит, т.к. чувствуешь себя обязанным: как же это, мне ведь навстречу пошли!) А обыкновенный суточной стационар— при нашей районной больнице— МСЭК в позапрошлом году категорически не устроил. Так что, мсэковская «упёртость» в отношении стационаров—да-а-леко не для нас, хворобых. Да и «лёжка» там—дело в копеечку влетающее. Даже в РФ (не говоря уж о Украине!). Всевсяческие Берлитионы никто особо просто так не даст, а лежать для „лежать“—пустое дело, ИМХО.


P.S. Забыл ещё упомянуть про «корм»: дело всё в том, что в столовых клинических я не ем Very Happy . Следовательно всегда приходится лежать с полной тумбочкой продуктов: «быстровозводимая» лапша, такой же суп, пюре картофельное из той же территории. 5-ти литр. бутылки с питьевой жидкостью, эл.чайник… А так как в больничках заняться особо нечем—приходится есть. Много есть! Smile Просто с тоски. Заедается оная под соответствующие порции инса, конечно. Но... и вес и сахара (деятельности-то там никакой же нет почти!) дают об себе знать.



_________________


Последний раз редактировалось: utk (Вс Мар 23, 2008 3:57 pm), всего редактировалось 1 раз
ludmila




В Диабет-форуме с 01.04.2004
Сообщения: 1949
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 3:46 pm    Заголовок сообщения:

utk, во многом нужно с вами согласиться. Я тоже не сплю в стационаре - колоссально уж спартанские обстоятельства: душ. туалет и пр. Да и палата может попасть на 8 человек. Но мне, наверное, повезло. Мне попался думающий лекарь, какой ведет меня практически с старта инфекции. У меня всегда являлись проблемы с тощаковыми СК. А ежели сосуды не прокапать тем же эспа-липоном (купленым затем свои деньги), не проколоть рибоксин, актовен, то чрез полтора-два года все чаще появляются нештатные ситуации. Да и обследование проще сделать лежа в стационаре.
Цитата:
при СД1 нет курсового врачевания
Я, как правило, пред стационаром иду к кардиологу и невропатологу и в дальнейшем учитываю их советы. Верю: амбулаторно это все тоже возможно сделать. Laughing



_________________
ИМХО
utk



Период: 29
В Диабет-форуме с 30.08.2005
Сообщения: 280
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 23, 2008 4:10 pm    Заголовок сообщения:

ludmila
Я, когда честно, всегда ежели речь заходит об стационарах начинаю вычитывать всё, что касается которых-либо медикаментов/влияний: бо у меня с этим всегда которые-то проблемы из разряда «сам себе режиссёр»—что у лекарей выпрошу, то и назначивают. Диалог в таком примерно русле:
Я:—Может мне Тиоктацид прокапать?
В:—Хм… А у вас вероятность приобрести обладается?
Я:—Имеется.
В:—Да, тогда конечно. И ещё прекрасно бы… (далее идёт список лекарств более-менее «тяжеловесных» в плане стоимости. Впечатление такое, что затем вопроса относительно Тиоктацида («коллега» Эспа-липона) я прошёл некий «фейс-учет» и признан годным).
В связи с тем, что я теперича «на время не смотрю», МСЭК дамокловым мечом необходимо мною не висит, хочу спросить про упомянутые Вами выше нештатные ситуации. Я, говоря начистоту, собирался больницами в дальнейшем манкировать. Rolling Eyes А капельницы в тот же момент на дому не прокапаешь…



_________________
Показать сообщения:   
   Список форумов Диабет-форум -> Социальные вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Предварительно.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .